"Das Ziel ist, Frieden zu spüren, ohne sich friedlich zu fühlen“: Ein Interview über Achtsamkeit mit MBSR-Coach Dave Potter

 

Interviewerin Veronika Eicher hatte noch einen leisen Geschmack von Rosinen im Mund - vom Abschluss der "Rosinenmeditation" in Dave Potters MBSR-Kurs - als sich die beiden zum Reden hinsetzten. Sie fragte ihn nach seinem Hintergrund in der auf Achtsamkeit basierenden Stressreduktion, der Motivation hinter seinem freien Kurs, dem Umgang mit chronischen Schmerzen und über Meditation.

 

Wann haben Sie das letzte Mal achtsam gegessen?

Dave Potter, zertifizierter MBSR-Lehrer, also Lehrer für Achtsamkeitsbasierte Stressreduktion (in Englisch Mindfulness-Based Stress Reduction) und pensionierter Psychotherapeut, lacht, bevor er antwortet: "Nun, es ist alles eine Frage des Grades. Obwohl ich ein Achtsamkeitslehrer bin, gibt es Zeiten, in denen ich nicht sehr achtsam esse.

Zum Beispiel unterhielten sich meine Frau und ich gestern Abend ununterbrochen während des Abendessens, und ich war mir überhaupt nicht bewusst, was ich aß. In einem früheren Leben als Marketing Manager bei Intel waren viele unserer Meetings über Mahlzeiten und es wurde von uns erwartet, dass wir gleichzeitig Geschäfte machen und essen. Früher habe ich den Leuten gesagt, dass ich auf der Karriereleiter von Intel nicht höher gekommen bin, weil ich nie gelernt habe, gleichzeitig zu essen und zu sprechen. "

Obwohl Dave nicht lange bei Intel blieb, war er über 20 Jahre in der Computerbranche tätig. Zunächst als freiberuflicher Computerberater und später als Gründer eines Softwareunternehmens, das auf ein Dutzend Mitarbeiter und Kunden auf der ganzen Welt angewachsen ist. Im Alter von 51 Jahren stellte er fest, dass er sich viel mehr für Menschen als für Computer interessierte, obwohl er Technologie liebte. Er ging zurück zur Schule, um einen Abschluss in Beratung zu machen, und wurde Psychotherapeut. Zu diesem Zeitpunkt begann er, Achtsamkeit zu lehren, was mich zu meiner nächsten Frage führte:

 

Wie haben Sie MBSR kennengelernt?

„Ich kam mit MBSR ungefähr zu der Zeit in Kontakt, als ich anfing, als Therapeut zu arbeiten. Meditation war für mich aber nicht neu, da ich seit meiner Schulzeit meditiert hatte. Obwohl ich bereits ein Langzeitmeditierender war und nicht glaubte, dass ich viel lernen musste, war ich nach einem Schulungskurs von Jon Kabat-Zinn beeindruckt von MBSR und wie lehrreich es war.

MBSR ist, wie Jon Kabat-Zinn es lehrte, weder esoterisch noch religiös. Stattdessen war die Sprache, die Jon benutzte, so einfach, dass Dave erst in der Teilnahme des MBSR-Kurses von Jon Kabat-Zinn die enorme Tiefe von MBSR und diese besondere Art des Meditationsunterrichts verstand.

„Die Sprache ist sehr einfach:‚ Achte auf deine Erfahrungen, während du sie hast ': Aber der MBSR-Kurs war so tiefgreifend und bedeutungsvoll, dass ich ihn mit anderen teilen wollte! Ich ließ mich von der Universität Massachusetts Medical School, an der Jon Kabat-Zinn MBSR gegründet hatte, zum Lehrer ausbilden “, erklärte Dave.

 

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Viele Menschen nehmen an dem Kurs teil, um den Stress in ihrem Leben zu reduzieren. Wenn Sie neuen Schülern sagen, dass sie täglich 30 Minuten für Meditation aufwenden müssen, sagen die oft: „Woher soll ich die Zeit nehmen? Das macht mich mehr gestresst, nicht weniger! “ Ist das nicht ironisch?
 

"Am Anfang haben viele Menschen das Gefühl, dass es stressiger ist, das stimmt. Dies liegt daran, dass sie jetzt genauer darauf achten, was in ihnen geschieht, und sie haben begonnen, Dinge zu bemerken, die die ganze Zeit dort waren, aber unter der Oberfläche. Aber normalerweise beruhigen sich die Dinge nach etwa drei oder vier Wochen.

Was die meisten Menschen zu diesem Zeitpunkt feststellen, ist, dass ihr Tag zwar technisch 30 Minuten kürzer ist, der Rest des Tages jedoch produktiver und viel weniger stressig als zuvor. Die Leute sehen also die Früchte der Praxis, aber oft erst drei oder vier Wochen nach Kursbeginn. Das ist einer der Gründe, warum der Kurs acht Wochen dauert und nicht drei. “

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Was können die Kursteilnehmer erwarten?

„Zuerst fühlt es sich an, als ob nichts passiert. Die Teilnehmer sitzen in der Meditation, ihr Geist wandert, sie holen ihn zurück, ihr Geist wandert wieder, sie holen ihn wieder zurück und das wiederholt und wiederholt sich in einem scheinbar endlosen Zyklus. Es sieht so aus, als ob nichts Produktives passiert. Aber in diesem Prozess steckt Magie, die während des Geschehens überhaupt nicht sichtbar ist. Der Sinn der Meditation besteht nicht darin, Gedanken zu stoppen, sondern ihre Beziehung zu ihnen zu ändern, und der kritische Ort, an dem sich diese Beziehung ändern kann, ist, wenn sie bemerken, dass ihre Gedanken gewandert sind.

Am Anfang sagen die Leute normalerweise: "Ich bin nicht gut darin, meine Gedanken wandern die ganze Zeit, ich kann das nicht." Sie sind frustriert, dass sie sich nicht dazu bringen können, an einem Ort zu bleiben und sich selbst verurteilen. Aber es geht nicht darum, den Geist an einem Ort zu halten: Es geht darum, was in dem Moment passiert, in dem sie entdecken, dass ihr Geist gewandert ist. Es geht darum, diese Tatsache zu akzeptieren und in diesem Moment freundlich zu sich selbst zu sein. "

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Jack Kornfield erzählt oft eine Geschichte über das Trainieren eines Welpen zum Apportieren. Am Anfang wirfst du den Stock und der Welpe bringt ihn nicht zurück. Aber du gibst nicht auf und wirfst den Stock viele, viele Male, bis der Welpe den Stock schließlich fast unerwartet zu dir zurückbringt. An diesem Punkt sagst du nicht: "Böser Hund !! Warum hast du den Stock vorher nicht zurückgebracht?!? " Du sagst: „GUTER JUNGE !!! GUT GEMACHT!" und gibst dem Welpen eine Belohnung. Das ermutigt den Welpen, es erneut zu tun und stärkt deine gute Beziehung zu deinem Welpen.

"Bei uns ist es genauso. Wir trainieren unsere Schüler, um zu erkennen, dass diese Momente, in denen sie bemerken, dass ihre Gedanken gewandert sind, Momente des Erwachens sind. Diese Momente des Erwachens sind Grund zum Feiern, keine Selbstkritik. Jedes Mal, wenn du bemerkst, dass deine Gedanken gewandert sind, hast du gerade eine lebenslange Gewohnheit gebrochen. Darauf zielen wir in unserer Meditation ab. “

 

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Ich muss zugeben, ich dachte, wenn man lange genug meditiert - vielleicht wie Sie als lebenslanger Meditierender -, wandern die Gedanken irgendwann nicht mehr. Ist das falsch?

"Es ist nicht wahr, dass fortgeschrittene Meditierende gelernt haben, ihre Gedanken vollständig zu stoppen. Das Beseitigen von Gedanken ist auch nicht das Ziel dieser Art von Meditation. Denken ist keine Funktion, die wir beseitigen wollen. Wir müssen nachdenken, planen, organisieren, bauen, etwas schaffen. Gedanken sind wichtig, aber sie sind nicht der wichtigste Aspekt unserer Erfahrung, und tatsächlich sind die Gedanken, die wir haben, oft falsch oder irreführend. Tara Brach sagt oft: "Gedanken sind real, aber nicht wahr."

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Es ist wahr, dass es Arten von Meditationen gibt, die darauf ausgelegt sind, die Konzentration zu perfektionieren. Aber diese Art der Meditation, wenn sie mit dem Ziel kombiniert wird, Zustände der Glückseligkeit zu erreichen, entspricht nicht der Realität des täglichen Lebens.

Es gibt eine Geschichte über einen Mönch, der in eine Berghöhle geht, um isoliert zu meditieren. Nach Jahren des Übens perfektioniert er seine Konzentration bis zu dem Punkt, an dem er sich in fast ununterbrochener Glückseligkeit befindet. Er entscheidet, dass er bereit ist, vom Berg herunterzukommen. Fünf Minuten nach seiner Ankunft in der Stadt macht einer der Verkäufer auf dem Markt einen beleidigenden Kommentar und er explodiert vor Wut und scheint seine jahrelange Praxis in wenigen Augenblicken rückgängig zu machen.
 

“Die Menschen sehen die Früchte ihres Trainings, aber oft erst drei oder vier Wochen nach Kursbeginn. Das ist einer der Gründe, warum der Kurs acht Wochen dauert und nicht drei."

Die Art der Meditation, die in MBSR gelehrt wird, umfasst sowohl konzentrative Meditation als auch eine offenere Meditation, Auf die kann mitten im täglichen Leben zugegriffen werden, in der der Meditierende im Moment genau weiß, was um ihn herum und in ihm geschieht. "

 

Dein Achtsamkeitslehrer: Dave Potter

 

Dave Potter und ich sprechen mehr über die Kraft des Geistes. Er teilt das Beispiel eines buddhistischen Mönchs, Matthieu Ricard, der über 30 Jahre 50.000 Stunden Meditationspraxis hatte (das sind fünf Stunden am Tag - jeden Tag!) und von Psychologen und Neurowissenschaftlern ausgiebig untersucht wurde.

Paul Ekman, ein Psychologe der Universität von Kalifornien, vermutete, dass Ricard eine sehr geringe „Schreckreaktion“ haben würde, die vergleichbar mit Angst ist. Je ängstlicher eine Person ist, desto stärker ist die physiologische Reaktion auf Erschrecken. In diesem Labortest wird das Subjekt an die Instrumentierung angeschlossen und die physiologische Reaktion auf ein sehr lautes Geräusch, ähnlich einem Schuss, gemessen. Als Ekman Ricard testete, musste er es ein zweites Mal tun, weil er nicht glauben konnte, was seine Instrumente ihm über Ricards Reaktion sagten. Ricards physiologische Reaktion war geringer als bei jedem Probanden, den er jemals getestet hatte. Tatsächlich war sie niedriger, als die Medizin bis zu diesem Zeitpunkt für möglich gehalten hatte.

Als er Ricard fragte, wie er das gemacht hate (in der Erwartung, er würde sagen, er würde seine Aufmerksamkeit auf einen einzigen Punkt lenken und alles andere blockieren), sagte Ricard, er habe das Gegenteil getan - er sagte, anstatt seine Aufmerksamkeit einzuschränken, habe er sie erweitert und sich vorgestellt so groß wie das Universum zu sein, so groß, dass Geräusche oder Störungen leicht zu absorbieren sind. Er sagte, er habe das Geräusch sehr deutlich gehört, aber es sei für ihn nicht störend, da er seine Perspektive erweitert habe, um absolut alles aufzunehmen und zu akzeptieren, was ins Bewusstsein geriet.

 

Könnte diese Technik auch eine Möglichkeit sein, mit der MBSR-Teilnehmer lernen, mit unangenehmen Gefühlen oder chronischen Schmerzen umzugehen? Indem sie sich den größten Schmerz und die schlimmste Erfahrung als weniger schmerzhaft in der Praxis vorstellen?

Der Kurs beseitigt keine Schmerzen. Menschen mit chronischen Schmerzen haben normalerweise alles versucht. Sie haben nichts gefunden, was Ärzte verschreiben ihnen gegen die Schmerzen verschreiben können. Im MBSR-Kurs arbeiten wir nicht daran, die Schmerzen zu beseitigen, sondern unsere Beziehung dazu zu ändern. Wir bringen unseren Schülern bei, auf paradoxe Weise mit schwierigen Emotionen und körperlichen Schmerzen zu arbeiten, was wir in Woche 5 in einer Praxis namens „Turning Towards“ vorstellen. Die Schüler lernen durch diese Praxis und bauen auf den Fähigkeiten auf, die sie in den ersten vier Wochen gelernt haben. Am Ende können sie mit schwierigen Gefühlen oder Empfindungen umgehen, ohne alarmiert zu sein.

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Bei chronischen Schmerzen bitten wir die Schüler, neugierig auf sie zu werden. Anstatt zu versuchen, sie verschwinden zu lassen - was natürlich nicht funktioniert. Ohne das Unbehagen als „Schmerz“ zu bezeichnen, lassen wir sie die tatsächlichen körperlichen Empfindungen untersuchen. Ist es zum Beispiel scharf oder pochend, groß oder klein, genau wo befindet es sich, wo liegen seine Grenzen? Wenn sie es auf neugierige, nicht ängstliche Weise genau untersuchen, entdecken sie, dass ihr „Schmerz“ keine statische Sache ist, dass sich ihre Erfahrung davon verschiebt, wenn sie auf diese Weise neugierig darauf sind.

 

“Mit Achtsamkeits-basierter Stressreduzierung (MBSR) beseitigen wir keine Schmerzen, aber wir verändern die Beziehung zu ihnen.”

Nachdem wir den schwierigen Bereich erkundet haben, bitten wir sie, ihre Aufmerksamkeit auf einen Teil des Körpers zu lenken, der relativ entspannt ist. Dort sollen sie einen Moment bleiben, um zu bemerken, welche Art von Empfindungen sie dort haben. Vielleicht ist es Wärme oder Weichheit oder einfach frei von Schmerzen. Dies wirkt vielleicht, als würden wir sie bitten, sich abzulenken, aber wir lassen sie einfach die Aufmerksamkeit auf einen anderen Teil ihres Körpers lenken, der tatsächlich mit dem schwierigen Bereich verbunden ist.


Nachdem sie einige Minuten dort verbracht haben, gehen sie zurück in die schwierige Gegend. Sie wechseln hin und her. Wenn die SChüler dies einige Male tun, empfinden sie das Unbehagen als nur einen Teil von sich. Sie stellen fest, dass es nicht unveränderlich ist. Auf diese Weise lernt der Schüler, den schwierigen Bereich in einem größeren Kontext zu sehen und zu erleben. Ähnlich wie es Matthieu Ricard mit dem lauten Klang im „Startle“ -Test getan hat. In diesem Sinne ist es eine Erweiterung des Bewusstseins und der Perspektive, die den Schmerz weniger schwierig macht.

Der wahrscheinlich begabteste und kompetenteste Meditationslehrer für den Umgang mit chronischen Schmerzen ist Vidmayala Burch. Sie ist Gründerin von Breathworks in Großbritannien. Sie versteht chronische Schmerzen, weil sie sich mit ihren eigenen schweren, schwächenden Schmerzen befasst hat, die sie ihr ganzes Erwachsenenleben lang bis jetzt begleiten. Sie ist eine begabte Lehrerin und Vorbild für Menschen, die mit chronischen Schmerzen zu tun haben.

Vidyamala verwendet oft Kissen, um zu demonstrieren, wie wir physischen (oder emotionalen) Schmerz mit Angst und Sorge verbinden. Ein Schüler sitzt mit einem Kissen auf dem Schoß in der Mitte des Raumes und gibt dem Kissen die Bedeutung von physischem Schmerz und den schwierigen Empfindungen (oder problematisches Lebensereignis).

Dann wird auf dieses Kissen ein weiteres hinzugefügt, das eine Angst oder Sorge darstellt, die der Schüler bezüglich des Schmerzes hat. Zum Beispiel die Angst, dass der Schmerz schlimmer wird. Dann fügen die Schüler weitere Kissen hinzu, vielleicht wegen der Sorge, um die Arbeit, um sich zu ernähren, oder eine weitere und eine andere Befürchtung. Am Ende sind die Kissen oft so hoch gestapelt sind, dass sie sind höher als der Kopf des Schülers.

In der Übung bat Vidmayala sie, die Kissen der Sorge und Angst nacheinander zu entfernen und jedes loszulassen. Alles, was in ihrem Schoß bleibt, ist das erste Kissen, das die tatsächlichen körperlichen Empfindungen darstellt. Dieses Kissen ist immer noch da, aber viel weniger problematisch als unter all den anderen Kissen der Angst und Sorge, die zu den tatsächlichen körperlichen Schmerzen (oder problematischen Lebensereignissen) hinzugefügt wurden.

 

Kissenübung gegen den Schmerz: MBSR wurde ursprünglich für Schmerzpatienten konzipiert

 

Die „Kissenübung“ mit Vidyamala Burch war für mich als chronische Schmerzpatientin unglaublich aufschlussreich. Ist es das, worum es bei Achtsamkeit geht?

Genau. Achtsam zu sein bedeutet, zu erkennen, was tatsächlich passiert, und zu bemerken, dass wir die Situation mit unseren Ängsten und Sorgen verschärfen. In buddhistischen Begriffen würde man sagen, dass es den ersten Pfeil gibt, der die Schwierigkeit selbst darstellt, und der zweite Pfeil ist all die Sorgen und Ängste, die wir darüber haben. Wir können nicht immer etwas gegen den ersten Pfeil unternehmen. Aber der zweite Pfeil, der die Schwierigkeit vergrößert, kann entfernt werden.

 

Sie waren einer der ersten Lehrer, die uns Ihren MBSR-Kurs in unserer happiness Akademie kostenlos zur Verfügung gestellt haben, und Sie haben den Kurs auch kostenlos auf Ihrer Website palousemindfulness.com angeboten. Was war Ihre Motivation dafür?

„Darauf gibt es ein paar Antworten. Die erste ist: "Warum nicht?". Die Tatsache, dass ich das sogar sagen kann, liegt daran, dass ich im Ruhestand bin und kein zusätzliches Einkommen benötige, und an der Effizienz und Reichweite des Internets.

Vor allem aber wusste ich, dass es Menschen gibt, die es sich nicht leisten können, für einen Achtsamkeitskurs zu bezahlen. In vielen Teilen der Welt gibt es auch keinen Zugang zu einer persönlichen MBSR-Klasse. Meine Absicht war es, Achtsamkeit so weit wie möglich verfügbar zu machen, unabhängig von der finanziellen Situation oder dem geografischen Standort.

Ich habe das Glück, dass dies auch die Absicht der meisten anderen Achtsamkeitslehrer ist, selbst derer, die bekannt sind und hohe Gebühren für ihren Unterricht verlangen können. Weltbekannte Achtsamkeitslehrer wie Jon Kabat-Zinn, Vidyamala Burch und Tara Brach haben mir ihre schriftliche Erlaubnis erteilt, ihre Videos und Schriften kostenlos zu verwenden, damit Achtsamkeit breiter verfügbar ist.

 

“Der Kurs macht das Leben nicht perfekt. Es geht darum, in Frieden zu sein, auch ohne sich friedlich zu fühlen."

Als ehemaliger Psychotherapeut freut es mich zu wissen, dass durch den Palousemindfulness-Kurs Menschen geholfen wird. Jeden Tag bekomme ich Briefe von Leuten, die sagen, der Kurs habe ihr Leben verändert. Was könnte besser sein für einen pensionierter Therapeut, dessen Arbeit darin bestand, Menschen zu helfen?

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Der Kurs macht das Leben nicht perfekt. Es geht nicht darum, die ganze Zeit friedlich zu sein. Nicht einmal der Dalai Lama ist die ganze Zeit friedlich. Es geht darum, in Frieden zu sein, auch ohne sich friedlich zu fühlen. Wenn ich von meinen Schülern höre, dass sie dies gelernt haben und dass sie glücklicher und belastbarer sind als zuvor, ist das für mich mehr wert als jede finanzielle Entschädigung. "

 

Meditieren Sie noch täglich?

"Ja, das tue ich. Ich hatte einige Perioden in meinem Leben, in denen ich keine formelle Meditiationspraxis aufrecht erhielt. Ich dachte, wenn ich mein Leben nur achtsam lebte und das Leben selbst meine Meditation sein ließe, würde das ausreichen. Während dies im Prinzip zutreffen könnte, weil jede Erfahrung zu einer achtsamen Erfahrung gemacht werden kann, war in diesen Perioden ohne formale Meditiationspraxis ein Großteil meines Lebens nicht sehr achtsam.

Vor ungefähr 30 Jahren, nachdem ich immer wieder meditiert hatte, verpflichtete ich mich zu einer regelmäßigen täglichen Meditationspraxis von einer halben Stunde jeden Morgen und habe seitdem nicht aufgehört. Bis auf eine Handvoll Tage während dieser 30 -Jahres. Ich meditiere nicht, um Friedenserfahrung zu machen, während ich meditiere, obwohl das angenehm sein kann. Ich mache es, weil es den Rest meines Tages beeinflusst. Meine Morgenmeditation schafft eine Belastbarkeit und Lebendigkeit für den Rest des Tages, die ohne diese Praxis nicht da wäre.

Meine morgendliche Übung ist eigentlich ziemlich einfach, ähnlich wie in Soto Zen "Zazen" oder "nur Sitzen" genannt wird, eine Zeit, in der ich nirgendwo anders sein oder etwas anderes tun muss. Eine Zeit, die nur für mich ist. Vor Jahren, als meine Tochter jung war, nahmen wir an einem Elternkurs von Barbara Coloroso teil und am Ende des Kurses sagte sie: „Ich möchte, dass Sie 30 Minuten am Tag mit der Person verbringen, mit der Sie für den Rest zusammen sein werden von deinem Leben mit ... und ich meine nicht den Ehepartner, der vor Ihnen gehen können. Ich meine SIE." ●

 

Danke Dave, für das Gespräch und für deine Arbeit.

 

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Das vollständige Interview mit Dave Potter findest du hier:

 

 

Interview von Veronika Eicher

Veronika ist freiberufliche Texterin. In ihrer Freizeit werkelt sie im Garten. Auf Instagram teilt sie ihre Gedanken über die Klimakrise, Natur und nachhaltiges Leben.